#74 KI-Suche und die Zukunft der Online-Sichtbarkeit

Mind/Machine. Emotionale Intelligenz trifft künstliche Intelligenz Ein Podcast mit Elliot Manoja und Manuela Machner.

**Eliot Mannoia:** Hi willkommen zur nächsten Folge von Mind Machine. Mein Name ist Eliott Manoja, digitaler Psychologe und heute reden wir über Sichtbarkeit im Netz.

**Manuela Machner:** Grüß euch, ich bin Manuela Machner, spezialisiert auf KI im Tourismus

und in diesem Podcast wollen wir ein bisschen plaudern über die Entwicklungen von KI, wie sie uns betreffen und wie wir damit arbeiten.

Das Thema heute ist ein bisschen ein Steckenpferd von mir auch, muss man dazu sagen. Und gleich die erste Frage Eliot an dich. Wie suchst du, wenn du irgendetwas Neues brauchst eine Information brauchst, einen Urlaub buchen würdest? Ich bin schon im Tourismus daheim. Wie gehst du jetzt vor heute?

Ich glaube, für allgemein wissen hat die KI wirklich schon übernommen.

**Eliot Mannoia:** Ich

**Manuela Machner:** wenn ich ein Produkt suche gehe ich doch noch zu einem spezifischen Geschäft online. Also ich versuche auch österreichische Unternehmen da immer zu unterstützen oder auch Amazon, wenn es nicht möglich ist.

**Eliot Mannoia:** Und

**Manuela Machner:** habe ich jetzt nicht so viele gehabt als Selbstständiger, aber ich glaube, da schaue ich auch noch Google zur Zeit.

Muss ich verstehen. Aber wie würdest du googeln? Wenn du jetzt einen Urlaub suchst googelst du dann, also weißt du, wenn du schon weißt wohin du gehst, suchst du dann das Hotel oder würdest du dich jetzt auch inspirieren lassen? Oder wie glaubst du jetzt? Du weißt vielleicht ja noch gar nicht, wohin du willst.

**Eliot Mannoia:** Genau, das, ja, gute Frage. Also ich glaube, Je nach Anfangspunkt also zum Beispiel vor kurzem hatten wir eine Person Norden Polen empfohlen, weil die waren letztes Jahr in Griechenland und es war so heiß, dass es eigentlich nicht mehr so angenehm war. Und die waren jetzt mit der Familie im Norden von Polen das habe ich nicht gewusst, dass die eigentlich im Norden Sandstrände haben

Und super

**Manuela Machner:** Temperaturen und echt schön.

**Eliot Mannoia:** Und da habe ich eigentlich mit Google Maps angefangen Also habe ich mit Maps angefangen und dann geschaut welche Hotels was gibt es in der Nähe und wie schaut es aus.

Aber manchmal schaue ich, wenn ich schon weiß, wo, dann schaue ich auch auf Booking.com, muss ich auch gestehen.

Also es kommt irgendwie darauf an, ob ich eine Empfehlung bekomme oder eine Location weiß oder nicht.

ist ein bisschen unterschiedlich

**Manuela Machner:** Ja, weil das Spannende ist, dass sich momentan die Suche gerade extrem verändert, weil in Wirklichkeit kannst du ja hergehen und sagen, wenn du noch keinen Plan hast, wohin du gehst und du sagst du hättest gerne einen Sandstrand, du hättest es nicht gerne zu heiß, aber trotzdem schön warm, du hättest gern ein Vier-Sterne-Hotel, du hättest ein All-Inclusive, du hättest gern Ein Sportangebot dabei, du hättest gerne die Möglichkeit zu surfen oder einfach nur zu chillen

Du.

hättest gerne ein Single-Hotel oder ein Pärchen-Hotel, dann haben wir bis jetzt immer die Problematik gehabt, dass diese Informationen, also Google eigentlich überfordert, weil der ja genau diese Wortkombinationen bisher gesucht hat und das hast du dann nicht gefunden und dann hast du eine Übersicht gehabt und dann hast du 100 Seiten durchgeschaut.

Oder auf Booking weißt du, die erfahrenen Booking-Leute haben ja dann gewusst dass sie Hackadl setzen können auf Booking und sozusagen einen Filter setzen können. Wenn du aber noch gar nicht weißt wohin, hast du mit Plattformen wie Booking zum Beispiel ein Problem, weil du ja dann eine Vorauswahl eigentlich treffen solltest vom Ort her.

Die Probleme haben wir de facto nicht mehr, weil in Wirklichkeit können wir all diese gezielten Anfragen in den KI-Suchen machen. Das heißt, egal ob das jetzt die KI-Suche von Chat GPT ist, ob es Perplexity ist, für die, die noch nicht so tief drinnen sind, Perplexity ist eigentlich die erste KI-Suche gewesen, die wirklich spezialisiert für die Suche war auf KI-Ebene.

Und auch sehr, sehr gut ist, oder eben du gehst in Google und inzwischen gibt es ja auch den AI-Mode auch in Europa, also die AI-Vorauswahl sagen wir mal so, die euch hilft bei der Suche. Was das aber bedeutet ist, du gibst all diese Kriterien ein und kriegst eine Antwort oder drei Antworten und nicht 100 Seiten.

Das erleichtert dann natürlich auf der Suchebene total, total viel.

**Eliot Mannoia:** ja auch dieses

führen. Das ist ja nicht wie diese Suche wo man eingibt falsch, nochmal falsch, sondern es kann ein Gespräch auch sein. Das ist auch der Unterschied mit der KI, dass es so dieses Iterative ist.

**Manuela Machner:** Ja, du kannst kommunizieren, du kannst sogar mündlich kommunizieren du musst ja gar nichts schreiben, das muss man auch sagen, ich kann ja Gespräch führen.

Ich kann auch sagen, du, was meinst du, wo würde ich mich wohlfühlen im Urlaub und so gut wie dich dein Urlaub AI-Modell kennt, umso gut kann er dir helfen. Da brauchst du ihm vielleicht gar nicht mehr so viel erklären, weil er weiß was du bevorzugst an Tätigkeiten oder an Freizeitaktivitäten, wie auch immer.

Und dann kannst du dich herantasten und sagen, so wie du gesagt hast, Eliot, ja, ich hätte auch wieder gerne mal einen Urlaub an einem Sandstrand. Hast du irgendwelche Ideen Ich möchte aber nicht überfüllte Sandstrände. Und dann sagt er da vielleicht Griechenland und du sagst, aber da ist es so heiß. Dann sagt er, ja das stimmt, heiß ist das in Griechenland schon, aber es gibt wo anderes.

Also da verändert sich wirklich was.

**Eliot Mannoia:** Hast da

Statistiken über zum Beispiel die USA, wo sie dieses AI-Mode zuerst eingebracht haben, was bedeutet das für traditionelle Webseiten?

**Manuela Machner:** Ja, vielleicht nur kurz zur Erklärung In den USA gibt es jetzt seit ein paar Wochen das Thema AI-Mode. Das schaut ein bisschen aus wie Chat GPT, also es ist nicht das klassische Google, wo du irgendeine Liste kriegst, sondern du stellst eine Frage und kriegst eine Antwort.

Antwort mit drei Hotels oder Ausflugszielen oder Urlaubsdestinationen und seit dieser, also die ersten Hochrechnungen besagen, seit Google das eingeführt hat, dass da Zugriffszahlen also Seitenansichten und Um über 30% gesunken sind. Man muss sich ja vorstellen, wenn du jetzt klassisch suchst Eliot, jetzt hast du dann eine Liste bekommen, egal ob auf Google Maps oder in Google oder was auch immer, und was machst du in der Realität?

Du machst da Seiten auf, schaust einmal kurz drüber, steht da was drinnen was für mich relevant ist, ja oder nein, und dann machst du es wieder zu. Auch wenn es für dich jetzt vielleicht gar nicht relevant ist. Diese Seite hat aber den Zugriff natürlich gemessen. Und das machen wir bei vielen Seiten, die wir in Wirklichkeit aufmachen, zumachen und auch gar keine Folgehandlung dahinter setzen.

Und jetzt haben wir erstens weniger Auswahl. Das heißt, diese KI-Suchen geben uns drei, fünf, hängt vom System ab und auch das, was man angibt.

Ergebnisse. Und wenn ich da schon einen coolen Treffer habe wo ich sage das Hotel jetzt wirklich

genau das, was ich will, Sandstrand, mit eigenem Pool, mit eigenem Wellnessbereich, all inclusive, preislich spannend und interessant, dann wirst du auch nicht mehr weitersuchen.

Das heißt, du bist dann schon... Gut versorgt. Das heißt aber natürlich, dass viele Seiten weniger Zugriffe haben werden. Und ob das ein Problem ist, hängt jetzt von mehreren Faktoren ab. Ist meine Seite, also beim Hotelbuchen in meinem Segment habe ich den Luxus muss ich jetzt auch ganz ehrlich sagen, dass die Seitenbesuche nicht relevant sind.

Relevant ist das Gästebuchen. Es gibt aber Branchen, wo es einfach relevant ist, dass der auf der Seite ist, also dass der auf der Seite zum Beispiel einen Druckauftrag gibt, also der muss auf die Seite gehen, um dort irgendwas drucken zu lassen zum Beispiel oder irgendwelche anderen Aufgaben zu machen und da wird es natürlich noch spannender werden, weil wenn ich als Hotel empfohlen werde von einem KI-System und vielleicht dann direkt über Booking.com buche dort, dann habe ich trotzdem die Buchung, also den Gast habe ich ja trotzdem.

**Eliot Mannoia:** Was waren bei diesen 30% Seitenansichten, in welchem Zeitraum war das?

**Manuela Machner:** Also in den letzten drei Wochen.

In

**Eliot Mannoia:** drei Wochen 30%

**Manuela Machner:** Und man muss sagen, es ist noch eine freiwillige Wahl. Also Google hat momentan in den USA noch die Auswahl zwischen der klassischen Google-Suche und diesem AI-Mode. Das heißt, die Nutzer gehen auch proaktiv in den AI-Mode einmal hinein und nutzen den.

Also sie könnten ja einfach klassisch weiter googeln Also das muss man auch sagen. Wenn es die klassische Google-Suche irgendwann nicht mehr gibt, dann schaut die Geschichte sicher noch viel wehementer aus. Weil nicht jeder probiert jetzt da, wenn da ein Button AI-Mode steht, den Button einmal aus, sondern er googelt so, wie er es 100 Jahre gemacht hat.

**Eliot Mannoia:** Aber aus psychologischer Sicht Weg

des wenigsten Widerstandes für den Menschen, also wenn man mal das Gespür bekommt, oh, ich bekomme hier ganz schnell und ganz leicht und eigentlich ganz gut, was ich will,

Dann wird dieser Switch schon sehr schnell kommen können. Absolut, ja.

Wie suchst du?

**Manuela Machner:** Bitte?

Du

**Eliot Mannoia:** bist sehr gebiased, aber wie suchst du mittlerweile?

**Manuela Machner:** Google existiert für mich eigentlich nicht mehr. Also ich muss wirklich... Bewusst in Google gehen, damit ich überhaupt noch irgendetwas in Google suche. Und da ist am ehesten noch das Google Maps, wenn ich irgendwelche Distanzen suche oder Entfernungen suche oder Lagen suche wenn ich gerne sehen möchte, wo ist die Bushaltestelle oder der Bahnhof und wo ist mein Hotel.

Also das ist vielleicht noch etwas, was ich suche. Ich suche auch nicht mehr, früher habe ich auch Veranstaltungen gesucht oder Telefonnummern oder E-Mail-Adressen, das mache ich auch nicht mehr über Google, also da gehe ich auch, also ich bin halt Hardcore-Chat GPT-Nutzer, das mache ich sehr für den Chat GPT, aber inzwischen auch nutze relativ viel Gemini, wo ich das mal anschaue.

Das Klasse ist bei Chat GPT, dass du dir die Quelle genau anschauen kannst. Das heißt, ich sehe dann die Telefonnummer, wo kommt die her? Also genau diesen Teil, wo kommt das her? Und wenn das dann für mich realistisch ausschaut, rufe ich dann die Nummer an oder schicke dort die E-Mail her.

**Eliot Mannoia:** aber ich bin ein Hardcore-Chat GPT-Nutzer, das könnte ein Tattoo sein.

**Manuela Machner:** Naja, wer weiß, wie das in drei Jahren ausschaut, ob ich dann noch das vertreten könnte. Also wenn, dann eines es sich wieder, löst.

**Eliot Mannoia:** Aber was... Und das bringt mich schon auch auf einen Anwendungsfall, den ich nutze oft.

Wenn

Sachen von Chat GPT, Gemini oder sogar auch Perplexity bekomme,

dann ich schon oft manchmal Google, um zu verifizieren.

Also weiß, man kann den Link durchklicken aber ich schaue dann auch zum Beispiel, ob eine Person das gibt. Ich habe zum Beispiel bei einer Recherche da ist gestanden dieser eine Typ, der bei Harvard unterrichtet. Und dann habe ich gegoogelt und das überprüft und er war auf Harvard, aber jetzt unterrichtet er woanders.

Das war so eine klassische Hallucination und da finde ich Google schon noch so als Backup oder so als, ja, da sind halt die Hallucinationen die Wahrscheinlichkeit viel geringer wenn

also nicht

Das ist ein ganz anderes Phänomen. Es kann einfach nicht stimmen manchmal.

Google.

**Manuela Machner:** aber wenn die Website nicht stimmt dort.

**Eliot Mannoia:** Genau,

es kann falsch sein, aber es wird nicht.

vor, also

es ist

**Manuela Machner:** Es wird nichts herausinterpretiert auf Google, auf alt Google, alt musst du fast sagen, ja.

**Eliot Mannoia:** alt.

**Manuela Machner:** Ja

aber in Wirklichkeit, weißt du, warum ich das eigentlich gar nicht mehr tue? Weil was tut Google? Er verweist mich auf eine Webseite. Und ich muss in der Webseite nachlesen.

Das heißt, wenn ich diese Situation habe, dann gehe ich ja ins Chat GPT her und sage, gib mir die Quellen zu dieser Person aus, die unterschiedlichsten. Dann schaue ich, welche Quelle interessiert mich am meisten und dann gehe ich eh auch wieder auf die Website und lese auf der Website nach. Das heißt, der Endpunkt ist immer der gleiche die Quellen-Website.

Einmal kriege ich es nur von Google und einmal kriege ich es von Chat GPT Also der Prozess ist in Wirklichkeit eh der gleiche Also du gehst dann eh auch wieder auf diese... Detail suche sage ich jetzt einmal. Spannend, die wird einfach...

**Eliot Mannoia:** sorry, was ich auch, weil du was vorher angesprochen hast, man geht zur Seite, um dann was drucken zu müssen oder so.

Ich glaube, was vielleicht auch einen riesen Impact haben wird, ist das ganze Up und Cross-Selling. Also was mehr verkaufen, was andere verkaufen. Oder zum Beispiel, Leute, die das gekauft haben, haben das gekauft. Weil, wenn ich

Eine

**Manuela Machner:** suche und nicht auf

**Eliot Mannoia:** Amazon gehe oder nicht auf irgendeine Website, sondern einfach von einer KI dort finde und dort kaufe, dann ist die Wahrscheinlichkeit vielleicht in der Zukunft, das ist nur eine These, vielleicht geringer dass ich dann nicht die Batterien dazu kaufe oder eine Mousepad oder was auch immer.

Also das Up und Cross-Send, das ist vielleicht für den Tourismus auch spannend, Ich buche das Hotel, aber wenn ich auf der Webseite bin, dann sehe ich vielleicht die E-Bikes oder sehe vielleicht andere Sachen. Und das ist mit der Wahrscheinlichkeit.

**Manuela Machner:** Naja, die Geschichte ist ja, das Cross und Upselling ist im Tourismus sowieso ein Klassiker.

Also, dass gute Betriebe Versuchen kampfhaftes Cross und Upselling zu betreiben über die Webseiten. Die Thematik ist, aber du gehst ja vielleicht gar nicht mehr auf die Webseite, aber die Thematik ist eine andere. Ich sage ja meiner KI, jetzt komme ich mit meiner Familie. Mein Mann ist der Mountainbiker.

Und ich bin jetzt eher die Schwimmerin und die das Wasser gern hat und so weiter. Und meine KI sucht dann schon aus ein Hotel und meine Kinder, die einen tun vielleicht nur, weiß ich nicht, Rennrad fahren und die anderen dort singen Jetzt versuche ich gerade herauszufinden, was meine Kinder so vor zehn Jahren gemacht haben.

Oder klettern oder so. Und ich sage, dass der KI, das heißt, die KI wird schon einmal Betriebe herausselektieren, die das im Angebot haben oder im Portfolio haben. Das ist einmal der erste Punkt. Das zweite könnte schon sein, dass die KI dann vorschlägt du kannst das im Hotel buchen. Du kannst, und das ist ja des Cross- und Upselling besonders interessant, viele solcher Angebote sind ja nicht im Hotel.

Also das heißt, du hast ja die Situation in der Realität dass du ein Hotel hast, aber nicht jedes Hotel oder Pension oder Privatzimmer hat einen Fahrradverleih oder hat eine geführte Tour oder hat Stand-Up-Pedals Aber im Ort gibt es das oder in der Tourismusdestination gibt es das. Das heißt, die KI kann schon so weit, klar, weiterdenken für mich und sagen, Und möchtest du gleich reservieren das Stand-up-Paddle für den zweiten Tag oder dich anmelden, es findet am nächsten Tag eine geführte Mountainbike-Tour statt.

Oder es gibt das und das und das wird, das liest die KI. Also da muss man schon sagen, sie macht ja immer mehr diese Zusatzvorschläge. Das macht sie ja grundsätzlich schon. Also das heißt, die KI macht für uns dann Cross und Upselling. Und das kann jetzt aus der Destinations-Sicht, aber auch aus der Betriebs-Sicht ja viel spannender sein, weil der Gast, ich habe ja das Gefühl, noch immer einen Ansprechpartner zu haben,

Der

mir die Dinge vorschlägt, und ich buche es dann direkt über die Plattform, also über Chat GPT oder über Gemini oder über irgendwas, und im Hintergrund liegt das irgendwo in einer Buchungsoption.

**Eliot Mannoia:** Ja

schon, aber ich meine, zur ersten Option...

würde ich sagen, nur wenn man gut promptet, also wenn du sagst was dein Mann oder deine Töchter machen und zum zweiten Punkt

Ist

dann

aber schon noch die so gesagt, die Power bei der KI, also da kann der Hotelbetrieb Person, mein Deutsch heute wieder, super,

Besitzer weniger,

also

auf der eigenen Webseite, es gibt ja eine ganz eigene Disziplin, die heißt Conversion Rate Optimization, also die...

Conversion

**Manuela Machner:** Es gibt kein deutsches Wort für Conversion, also den Umsatzerhöhen im Prinzip.

**Eliot Mannoia:** Den Umsatzerhöhen kann man mehr steuern auch wenn es die eigene Webseite ist. So ist man eher ausgeliefert zur KI. Ich meine, du hast schon recht, die KI Hoffentlich und wird, und schauen wir mal, schon mehr ausführlicher antworten aber man ist aber ausgeliefert.

Du bist,

etwas

anderes?

**Manuela Machner:** naja, aber du siehst das schon richtig, wobei, was das Grundsatzthema bei den ganzen KI-Suchen sind, du bist sowieso ausgeliefert, also deine Website ist eigentlich das irrelevanteste Tool, was du hast. Also das tut mir furchtbar leid für alle, die Millionen oder viel Euro in die Website legen, ja, ähm Die Website ist Datenbereitsteller für die KI-Systeme sage ich jetzt einmal, überspitzt formuliert.

Momentan ist sie noch Inspiration und gerade bei uns im Tourismus hat man das so gern. Du kannst noch schöne Bilder schauen und Videos schauen. Im Urlaubstourismus wird das eine Zeit lang noch so sein, weil wir wollen ja wissen, wie schaut der Sandstrand in der Realität aus. Die Frage ist, gehen wir noch auf die Website oder schauen wir uns auf Google Maps oder was auch immer das in Zukunft sein wird, die Nutzer Bilder an und nicht die Bilder vom Hotel selber, aber die Website ist Datenbereitsteller.

Nur, das muss man, und das sieht man jetzt schon bei all diesen KI-Systemen, die eigene Website ist nicht die primäre Quelle, außer ich sage, ich will das Hotel XY, also ich will Infos vom Hotel XY, dann wird die KI das Hotel XY sich anschauen primär, aber Der sogenannte Trust, also das Vertrauen, haben die KI-Systeme viel mehr in große Plattformen.

Das heißt, das was jetzt im Hotelsegment, aber völlig egal, in jeglichem Segment, das was von dir, über dich, auf großen Plattformen steht, ist viel relevanter für KI-Systeme als das, was auf deiner eigenen Seite steht.

Das

**Eliot Mannoia:** ist wie bei Handys, wenn man sagt, was ist das beste Handy, Dann schaut er sich nicht die Samsung- und die Apple-Seite vielleicht an, sondern eher TomSky oder diese ganzen Tech-Review-Seiten.

Da wird halt PR vielleicht einen ganz neuen Drive wieder bekommen

man

mehr PR machen muss, oder auf diesem Vergleichsportal oder dass man, weiß nicht, reviewed bekommt, oder, ja?

**Manuela Machner:** Ja, also definitiv also diese Außenwahrnehmung wird absolut wichtig sein, und das haben viele überhaupt nicht am Schirm.

Also ich erlebe ganz viele Betriebe die investieren sehr, sehr viel Zeit und Geld, um Seh-Optimierung der eigenen Seite zu haben.

Suchmaschinenoptimierung,

spielt noch immer eine Rolle. Also für alle, die jetzt diese großen Schlagwörter hören, SEO spielt keine Rolle. Vergesst SEO ist schon noch relevant, aber in einer anderen Art und Weise.

Es geht nicht wirklich mehr um dieses einzelne Wort, sondern schon um den Kontext um den Inhalt den ich liefere. Und eben wo ist er? Was ich aber eine ganz spannende Entwicklung auch sehe, ist, Man sieht das jetzt bei Chat GPT hat die shopping funktion freigeschalten ich weiß nicht ob dir das aufgefallen ist ich weiß ja nicht ob es in plus account auch schon ist, ich habe es im pro account

**Eliot Mannoia:** ich habe es nicht gesehen, aber ich habe auch nicht was gesucht

**Manuela Machner:** ja ok damit ihr eine vorstellung habt, mir ist das das erste mal passiert wie ich gesagt ich brauche über Chat GPT Buchtipps geben für Weiterbildung Lehrlinge in der Gastronomie gegangen.

Und ich habe erwartet klassischerweise Chat GPT ist dass er sagt, das Buch und das Buch. Und habe dann bekommen, es hat ausgeschaut wie bei Amazon, Fenster mit dem Bild von den Büchern, wo ich es kaufen kann, was der Preis ist und was der Inhalt des Buches ist. Und ich habe gewusst, dass in den USA das schon freigeschalten ist, aber dass wir es auch schon haben, war mir noch nicht bewusst.

Ich habe das dann mal angeschaut und es funktioniert derzeit noch so, dass halt auch hier sehr oft große Shops gecrawled werden, also die Produkte gesucht werden und dann als Vorauswahl angezeigt werden. Das heißt, auch hier habe ich drei oder vier Buchvorschläge bekommen mit klassischen war, sogar nicht einmal Amazon dabei, sondern da waren es Online-Bookshops größere, die man eh kennt.

Warum?

Jetzt will ich nicht zu technisch werden, aber diese Buchshops haben ihre in strukturierter Form im Netz. Und Strukturen der Daten spielen für KI Systeme eine ungeheure Rolle weil sie es leicht abgreifen können. Weil sie einfach verstehen. Das ist ein Produkt ist ein Buch, und in der Struktur steht dort Preis und dort die Beschreibung und dort das Bild.

Und sie müssen nicht, händisch unter Anführungszeichen, irgendwas sich holen. Das heißt natürlich, dass Shop-Systeme so wie man es vielleicht gängig hat in irgendwelchen kleinen Zeiten, die vielleicht noch nicht strukturierte Daten verwenden, es schwieriger haben, abgesehen davon, dass sie weniger Zugriffe haben und bla bla.

Ja

Also

die Geschichte ist eine Sache und eine ganz spannende daran finde ich aber jetzt ganz was anderes noch, dass OpenAI angekündigt hat, es gibt eine Seite, wo du dich auch registrieren kannst mit deiner Produktkategorie, OpenAI hat angekündigt dass es voraussichtlich eine Möglichkeit geben wird, seine Shop-Produkte sozusagen in OpenAI hochzuspielen.

**Eliot Mannoia:** ja.

**Manuela Machner:** Wenn das kommt, also wenn du sozusagen hergehen kannst und bei OpenAI, also Chat GPT im Prinzip, deine Produkte positionieren kannst, so wie es das ja bei Google schon gibt, es tut noch keiner.

Ja, also es gibt so eine Google-Shop-Möglichkeit da kannst du auch deine Produkte positionieren. Wenn du das natürlich machst, dann erleichterst du die Arbeit diesen KI-Systemen Dann haben die eine eigene Shopping-Datenbank, wo sie dann zu dir leiten und du aber die Produkte hinaufladest und hoffentlich über eine Schnittstelle weil aktualisieren wirst du nicht schaffen, das machst.

Also da wird es eine ganz spannende Entwicklung entgehen, weil wenn, also ich weiß nicht, wo die Reise hingeht aber wenn man zu Unternehmen wie OpenAI sagt, ich mache auf eine Art Datenbank für Informationen, Dann wird alles ganz, ganz spannend, weil für mich ist schon die Frage, bleibt das dann im Shopping-Segment kann ich dann in Zukunft auch Daten über meinen Betrieb hinaufladen und so, also das, ich habe keine Ahnung, wo da die Reise hingeht sage ich auch ganz ehrlich, aber, ja, im Prinzip, mein Business, naja das ist ein kleiner Hack für alle, die es jetzt überlegen, um Gottes willen.

Wie werde ich in Zukunft noch gefunden? Also es gibt ganz viele Maßnahmen, wo man sagt, das könnte uns jetzt weiterhelfen bei der KI-Suche. Der Wichtigste, Mehrwert liefern. Also man sollte einfach, der Betrieb sollte die Antwort für ein Problem sein. Und da muss man sich einmal hinsetzen und sagen, wofür bin ich die Lösung konkret, tatsächlich.

Das wäre immer schon gut gewesen. Aber wir haben wir haben durch viel bla bla und schöne Darstellung und sonst was auf den Sinn der Sache vergessen also wo bin ich da die Lösung und eine Geschichte weil du jetzt das gesagt hast google my business nur ein kleiner hack Chat GPT greift nicht auf google zu sondern auf bing weil microsoft 50 prozent von Open AI gehört das heißt habt ihr euer bing profil Es gibt nämlich Bing My Business, also im Prinzip auch, schon angelegt und der Riesenvorteil ist, kein Stress, ihr könnt es connecten mit Google My Business, das heißt, ihr müsst nur die Arbeit machen, ihr müsst einmal das anlegen und connecten das Gleiche mit Google Search Console, für diejenigen, die jetzt wissen, was ich meine, das Gleiche gibt es auf Bing-Ebene.

**Eliot Mannoia:** Super.

Also, ich habe Was ich als, so gesagt, User mal festgestellt habe, ist, dass manche Seiten nicht crawlbar sind oder nicht lesbar sind von der KI, weil das von der Webseite einfach so eingestellt wurde.

Besonders

Zeitungen oder so, ich glaube, New York Times oder so.

Kleine Zeitung in Österreich zum Beispiel

Okay

ja, und was ist dann, also ich Aus der Erfahrung habe ich jetzt nicht das ganze Vertrauen, dass wenn ich jetzt auf Shopping-KI

Liste

bekomme und Amazon ist z.B.

nicht da, dass es nicht ist, weil Amazon nicht gut ist, sondern einfach, dass Amazon nicht erlaubt dass seine Webseite ... Also ich hätte dann nicht das Gefühl, dass ich eine komplette Übersicht bekommen habe.

**Manuela Machner:** Naja, beim Buch war Amazon nicht dabei, ansonsten ist Amazon immer vorne dabei.

Okay.

Ja, aber als Kunde, ich glaube, dass du einfach ein sehr kritischer Mensch bist.

Ich glaube, der 0815-Kunde, der eine Lösung sucht ist zufrieden mit dem, was er bekommt. Also ich glaube, das, auf welchem Level wir uns da bewegen, auch mit Hinterfragen und mit was ist real und nicht real, Ist in der großen Masse nicht vorhanden. Und wenn ich drei Shoppen...

**Eliot Mannoia:** aber es sind beide Ansichten wichtig. Das Erste ist dieses, oh, es ist mir bewusst, was macht es.

Und genau das, was du sagst die, die es nicht wissen, was hat das für Auswirkungen? Vielleicht beim Urlaub oder beim Buch weniger kritisch. Aber was ist, wenn Leute für die Arbeit Sachen suchen, ob das jetzt für Eventlocations sind, oder sie müssen Speaker finden oder sie müssen etwas suchen

Und

**Manuela Machner:** wie schon gesagt, der Mensch

**Eliot Mannoia:** geht den Weg dem wenigsten Widerstands.

Was ist dann, wenn wir, ich habe eh drei Antworten bekommen und ich schaue jetzt da und habe aber vielleicht komplett große, relevante vielleicht nicht.

**Manuela Machner:** Ja, aber ganz ehrlich, was ist der Unterschied zu heute? Also wer blättert noch auf die zweite Seite von Google? Also das ist ja nur... Unser subjektives Gefühl als Anbieter.

Ich bin ja auf Google vertreten weil auf der Seite 3 steht Eliot Manoia mit Brand Karma. Du siehst dich noch.

**Eliot Mannoia:** Ja aber es gibt auf Webseiten sind ja oft menschenkurierte Zusammenfassungen. Also zum Beispiel, du gibst ein Event Locations und dann hast du vielleicht 10 Antworten aber manche sind vielleicht so die 10 besten Event Locations die von einem Menschen kuratiert wurden.

Also du hast nicht nur 10, sondern du hast auch das 10 mal mehrere.

**Manuela Machner:** Und KI-Systeme springen genau auf diese Trigger an. Das ist eigentlich, also ich habe jemanden erlebt, der hat das jetzt auf TikTok geleakt, sage ich jetzt einmal, der hat das KI-System genau so manipuliert Der hat genau das gemacht. Der ist hergegangen und hat gesagt, er macht SEO eigentlich für, oder ist halt Websitemensch und SEO hat er gemacht für seinen Betrieb und er hat gesagt, es ist ein Installateurbetrieb in dem Ort, damit der von der KI, also nicht, dass ihr das alle nachmacht, aber ja, sein Installateurbetrieb von seinem Ort, wollte er bei den KI-Suchen an erste Stelle bringen.

Was hat der gemacht? Der ist beinhart hergegangen und hat diese Rankings gemacht, genau, menschlich kuratierte Rankings, und hat immer seinen Betrieb an erste Stelle gesetzt auf vier großen Plattformen das veröffentlicht. Der zweite, dritte vierte fünfte Platz, je nachdem wie er es gemacht hat, waren immer unterschiedliche.

Das heißt, es war nie jemand der Zweite immer der Zweite, sondern da war einmal Zweiter einmal Fünfter, einmal Dritter, einmal Nicht-Existent Hat den Content manipuliert in Wirklichkeit, hat das auf großen Plattformen gemacht, die die KI ausliest, Und was sagt die KI?

Und wie hat er das auf den großen Plattformen

**Eliot Mannoia:** bekommen?

Wem er das zugelassen?

**Manuela Machner:** Naja, die Frage ist, welche Art von Plattformen Du kannst ja, es gibt Open-Möglichkeiten wo du Beiträge schreiben kannst auf Medien, Plattformen und solchen Geschichten. Er ist nicht zur Handelskammer gegangen und hat gesagt, bei der Wirtschaftskammer also Deutsche Handelskammer und Wirtschaftskammer bei uns, und hat dort diesen Artikel geschrieben, aber er hat halt irgendwelche Zugänge zu anderen Seiten gehabt.

Und hat, wenn du viele Webseiten auch kuratierst selber, hast du natürlich auch andere Möglichkeiten, und hat Bewertungen geschrieben. Und hat dann gesagt, und das glaube ich sofort, die KI-Systeme haben dann gesagt, der Beste ist immer der Installateur XY.

...

also schlagen wir den Installateur XY vor. Also genau diese menschlich kuratierten Dinge sind ja auch die Trigger, die die KI-Systeme lieben.

Also, weißt du, und wenn du dann sagst, der beste Installateur oder Arzt oder irgendwas, dann schauen die KI-Systeme sich sicher diese Bewertungsthematik an, also das tun sie definitiv, das sieht man auch, also Bewertungen übrigens, liebe Leute, Gold wert. Diese Bewertungen, was steht auch inhaltlich in den Bewertungen, nicht die Sterne alleine zählen, sondern was steht drinnen.

Steht da drinnen super Essen, aber Familien, kannst vergessen, sind nicht willkommen oder sonst was, dann wird die KI lernen, Familien sind dort nicht willkommen, weil das textlich drinnen steht. Und dann kannst du tausendmal schreiben, dass du ein Familienbetrieb bist. Also total wertvoll. Ja, ich gebe dir recht, dass wenn du du, wenn du möglichst Naja, wenn du möglichst neutral sein willst, dass du dir im Netz länger recherchierst und anschaust und suchst nur die Realität, glaube ich, wird nicht so ausschauen.

Ja, ja. Nein, also wie gesagt, der Weg der wenigsten Widerstand ist so.

Nicht mehr auf Seite 2 von Google gehen. Ähnlich. Also sich Webseiten nicht durchlesen müssen, sondern schauen ob ich gleich die Antwort irgendwie habe.

Ja.

Ja, da haben wir, also eigentlich haben wir jetzt nur, ich sage es dir, warum ich nicht umsonst drei, vier Stunden Workshops halte zu dem Thema, wir haben jetzt eigentlich nur die Oberfläche angerissen.

Ich glaube, dass die Entwicklung extrem spannend ist, ich glaube, dass die Entwicklung uns überrollen wird, definitiv Dass in Österreich, jetzt die ersten Artikel kommen zum Thema ja SEO ist tot und Google ist tot und ich weiß nicht was alles, was ja auch schon absoluter Schwachsinn ist, es wird sehr viel Angstmache betrieben derzeit, aber bei vielen ist das Thema überhaupt noch nicht existent.

Und wenn dieser AI-Mode jetzt von Google in Europa freigeschalten werden würde, Oder werden wird, nicht würde, sondern sobald er eingeschalten ist, werden wir es einfach massiv merken. Und ich glaube, dann kommt dieser große Aufschrei. Und dann werden viele das Gefühl haben, sie müssen jetzt sofort das Ruder herumreißen Man muss aber sagen, dass die Maßnahmen, die man setzen kann,

Keine Kochrezept sind auf der einen Seite und auf der anderen Seite auch nichts ist, wo man sagt, das mache ich jetzt in einer halben Stunde nebenbei. Also es ist ein Riesenaufwand, sich und seinen Betrieb möglichst so zu positionieren, dass man in den KI-Suchen in Zukunft noch gefunden wird. Ja, ich glaube die Kernaussage ist, die KI-Suche, die künstliche Intelligenz verändert die Suche. Es wird weniger Antworten geben. Und weniger Auswahllisten und das Wichtige wird sein für jeden Betrieb, dass er die Antwort ist. Jedem Betrieb muss klar sein dass die eigene Website marginal Einfluss auf diese Antworten hat, sondern das, was die Welt über den Betrieb spricht und wie wichtig es ist, dass der Betrieb sich klar positioniert und seine Leistungen auch klar in den Fokus stellt.

Ja, und wir werden sehen, was da die Suche Neu alles mit sich bringen wird. Und die wichtigste Aussage, die Menschen lieben den geringsten Widerstand. Also, geht einmal ein bisschen suchen in den KI-Systemen schaut, was ihr da findet.

**Eliot Mannoia:** Fragt

kann immer euch über euch.

**Manuela Machner:** Ja, wobei es immer gefährlich ist, weißt eh über dich findet, es ist total wichtig, sucht euch selber.

Nur sucht es dann auch so, wie echte Kunden suchen täten. Also, um zu sehen, was da so alles herauskommt. Gut, heute habe zu viel geredet, ich weiß. Nein, super spannend. Sehr spannend. Das kommt davon, wenn mein Steckenpferd am Tableau ist.

Na sehr

viel gelernt. Und ich bin sicher, unsere Zuhörerinnen auch. Also super.

Wir sehen und hören uns bei der nächsten Folge von Mind/Machine. Macht's gut. Ciao.